Autor Tema: 2015 Mejor año fabricación palas  (Leído 2700 veces)

mbc

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #15 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 09:29 »
De hecho yo soy uno de esos ,tengo de titular una King 15 y no doy encontrado en la palas de nueva fabricación desde hace un par de años nada que tan siquiera me recuerde ese tacto y he probado últimamente y comprado para mí desgracia unas cuantas palas y no hay manera,no digo que la fabricación hoy en día sea mejor y más I+D pero los que hemos crecido en este deporte con palas de madraquets nos cuesta un mundo adaptarnos a lo " moderno" ...

germancio

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #16 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 12:18 »
De hecho yo soy uno de esos ,tengo de titular una King 15 y no doy encontrado en la palas de nueva fabricación desde hace un par de años nada que tan siquiera me recuerde ese tacto y he probado últimamente y comprado para mí desgracia unas cuantas palas y no hay manera,no digo que la fabricación hoy en día sea mejor y más I+D pero los que hemos crecido en este deporte con palas de madraquets nos cuesta un mundo adaptarnos a lo " moderno" ...
+ 1. King 15 y ahora katana 1

germancio

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #17 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 12:22 »
Reflexionando sobre las palas que he probado en mi vida,que han sido muuuuuchas,me he dado cuenta que las palas que más poso me han dejado son todas del año 2015.La Víbora Yarara Edition ,La Fakun A 512 pro,la Siux diablo mate y la Royal M 27.Qué opinais.

la goma de 2015 lamentablemente ya no existe,era el corazon de algunas de las palas mas vendidas de esa epoca y las que mejor tacto tenian.

yo todavia conservo dos palas con esa goma precintadas,ahora como bien dice Frank la calidad ha aumentado muchisimo en todo aunque a algunos siempre les quede ese tacto en memoria.

 Más que el nucleo es el calibre del grosor del mismo.
 Los polietileno son los mismos que entonces, son formulaciones que se guardan y fabrican al gramo de componentes, lo que cambia mucho, mucho es el calibre del grosor del producto.
 Estas marcas que se fabricaban todas en el mismo sitio tenían esta particularidad.
 En estos productos dos milímetros arriba dos milímetros bajos es un mundo.
El volumen de estos les permitía fabricarse los núcleos a la carta, fabricantes como los que tenemos ahora no te permiten hacer esto, te dicen lo que tienen y si quieres algo especial pasa por caja, de todos modos se están fabricando producto muy  buenos, no con aquel tacto pero bueno.
 Otra que también es muy importante es la fibra de vidrio que se gasta, todos van a volumen de compra m2  1€ de compra y más baratos un buen vidrio que no quiero decir que el que compra sea malo tiene un precio de 4 a 6 € m2 y se nota mucho. Nadie compra el material que está fábrica compraba entonces, ellos mismos con el tiempo cambiaros de proveedores y ya se notó el cambio.
 
Pak, podrías explicar un poco lo del calibre para incultos de los sistemas de fabricación?
Te refieres al espesor de la goma de la pala de verdad? Al final no se pasarían, o quedarían cortas, respecto a los 38mm del total de la pala si se varía ese espesor?
Y, cómo influye eso en el tacto final?

PAK

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #18 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 13:24 »
Reflexionando sobre las palas que he probado en mi vida,que han sido muuuuuchas,me he dado cuenta que las palas que más poso me han dejado son todas del año 2015.La Víbora Yarara Edition ,La Fakun A 512 pro,la Siux diablo mate y la Royal M 27.Qué opinais.

la goma de 2015 lamentablemente ya no existe,era el corazon de algunas de las palas mas vendidas de esa epoca y las que mejor tacto tenian.

yo todavia conservo dos palas con esa goma precintadas,ahora como bien dice Frank la calidad ha aumentado muchisimo en todo aunque a algunos siempre les quede ese tacto en memoria.

 Más que el nucleo es el calibre del grosor del mismo.
 Los polietileno son los mismos que entonces, son formulaciones que se guardan y fabrican al gramo de componentes, lo que cambia mucho, mucho es el calibre del grosor del producto.
 Estas marcas que se fabricaban todas en el mismo sitio tenían esta particularidad.
 En estos productos dos milímetros arriba dos milímetros bajos es un mundo.
El volumen de estos les permitía fabricarse los núcleos a la carta, fabricantes como los que tenemos ahora no te permiten hacer esto, te dicen lo que tienen y si quieres algo especial pasa por caja, de todos modos se están fabricando producto muy  buenos, no con aquel tacto pero bueno.
 Otra que también es muy importante es la fibra de vidrio que se gasta, todos van a volumen de compra m2  1€ de compra y más baratos un buen vidrio que no quiero decir que el que compra sea malo tiene un precio de 4 a 6 € m2 y se nota mucho. Nadie compra el material que está fábrica compraba entonces, ellos mismos con el tiempo cambiaros de proveedores y ya se notó el cambio.
 
Pak, podrías explicar un poco lo del calibre para incultos de los sistemas de fabricación?
Te refieres al espesor de la goma de la pala de verdad? Al final no se pasarían, o quedarían cortas, respecto a los 38mm del total de la pala si se varía ese espesor?
Y, cómo influye eso en el tacto final?

 Si, el calibre es el espesor del núcleo.
 Según laminación este ejercerá una presión fin sobre el nucleo o si es de menor calibre faltara presión sobre el mismo.
 Los núcleos de calibre 36 que es el genérico de venta por corte y por producción no funciona muy bien si se usa una laminación corta (dos capas tres, para esto se debe meter laminaciones que el sin fin entre el nucleo y una laminacion quede ajustada, nunca compacta, se debe tener un ajuste entre nucleo y laminacion. Ya fabricantes de medio nombre se piden núcleos a 38 37,6 37,2 36,8 según laminación se puede incorporar un nucleo y una laminacion, inviable meter cuatro capas con una laminacion 38, el conjunto debe ser acorde laminacion nucleo.
 La combinación de las láminas debe sea acorde a la vez según el material que quieras poner, eva polietileno y la densidad de los mismos, un eva con laminacion gruesa quedar u a pala inviable o que creará Dolores de todo tipo con la consecuencia de tensión y vibraciones.
 Material muy ajustable el polietileno laminado en blanco y negro. Por su peso, y cualidades del material inconveniente, palas con curación larga ya que le afecta las altas temperaturas.
 Pedir calibre a la carta es pedir minimos de producto y stokar producto, si vendes todo arreglado pero si no pasa esto un palet de nucleo de 36 y de lo más baratito que puedas encontrar comprado a buen precio hablamos de cerca de 2000€ invertidos.
 Los calibres dependerán mucho de la producción de palas y tirada de venta que tenga, o fabricar para muchas marcas y que lo que cambie únicamente sea el nombre que es lo que pasó, cualquier marca que paso por esta fábrica tuvo su momento y muchas de ellas siguen posicionadas, no con lo que tenían pero hicieron nombre y  marca

 

germancio

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #19 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 13:41 »
Vale, entendido. Y una vez sabemos que los de víbora se podían permitir núcleos de espesor a la carta, qué ventajas concretas sacaban de ello? Perdona, pero sigo sin ver el momento en el que tienes un núcleo y laminación bien estructuradas y eso se traslada a un tacto como el de entoces (con mucho tacto pero no gomoso, algo seco pero no duro, salida media...).
Si me pongo pesado me cortas, eh

PAK

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #20 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 14:29 »
Vale, entendido. Y una vez sabemos que los de víbora se podían permitir núcleos de espesor a la carta, qué ventajas concretas sacaban de ello? Perdona, pero sigo sin ver el momento en el que tienes un núcleo y laminación bien estructuradas y eso se traslada a un tacto como el de entoces (con mucho tacto pero no gomoso, algo seco pero no duro, salida media...).
Si me pongo pesado me cortas, eh

 Víbora su beneficio con esto y mientras estuvo en madrakets ser la primera marca nacional en ventas con producción Nacional, las palas fabricadas en esta fábrica no precisamente salían baratas pero todos los que tocaron esto eran garantía de producto y tactos muy particulares.
 Víbora después de montar factoria propia no volvió a ser lo mismo estas formulaciones y conjuntos los tiene una persona y no se transfirieron a víbora el día que salieron de esta, puedes llamar al mismo proveedor y nunca tener el mismo material que antes.
 Nada de pesado nada.





germancio

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #21 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 17:34 »
Es decir, que eso sólo lo sabe él, no?

PAK

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #22 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 18:01 »
Es decir, que eso sólo lo sabe él, no?

 Si, el ingeniero de fabricacion es el que tiene todos los apuntes, recibe y pide los materiales de fabricación es el que dice con que material se fábrica cada pala sin dar detalles de producto, si el carbono de un gramaje los numera y da laminaciones sin dar detalles, numera los paletas de nucleo, nunca da ni enseña albaranes de compra y menos facturas, el secreto es hermético y se puede permitir el no decir la verdad ante preguntas de terceros.
 Desde entonces todos podemos hacer conclusiones de producto, conocemos a los proveedores, sabemos las capas de laminacion que es muy fácil pero nadie hasta la fecha han sacado un producto igual y dudo que se haga, ni estando codo con codo con el.
 

andrewonder

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #23 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 19:26 »
Al final los usuarios nos decantamos por las palas ya sea por estética ,por balances,por materiales,por dureza...,en mi caso yo compro las palas en función al tacto que proporcionan .Yo lo que veo a mi alrededor que muchos de los que jugamos hoy en día y tuvimos la suerte de probar ésas palas ,de fabricarse hoy en día seríamos "futuribles" compradores de ésos productos .

 No lo dudo. En estos momentos el nucleo es el que existe y los productos los de stok. Si quieres algo exclusivo tienes que pasar por caja.
 Cada vez se arrebatan más los tiempos de trabajo y la producción, se sale de la fabricacion de calidad y se pasa a la producción, si una pala su curado es de 55/60° durante una hora ya no se hace, se piden resinas de curado más rápido y a más temperatura, esto provoca un mono bloque más compacto y varia este tacto que se busca.

 Esta fábrica en su momento tenía y trabajaba en esta línea con cuatro hornos de curado para alternar puestas, las laminaciones se cortaban y preparaban todas el mismo día todax con su correspondiente número de láminas por modelo, cajas y cajas de carbono y vidrio, hicieron de su sello los tubulares de kevlar y carbono, doble tubular en la cabeza de la pala, etc, el percusor y maestro de todo esto fue un ingeniero aeronáutico que tenía las cosas muy claras, sistema, produccion, calidad y conocimientos para proceder en una laminacion, criterio de la colocación de las láminas con un razonamiento y fuego lento como los buenos cocidos.
 Parece fácil pero puedo asegurar que todo el que se dedica hacer palas de padel en España, producto nacional tiene el cielo ganado, poner en el mercado un producto 100% comercial es muy difícil.

Muy interesante, da gusto leer tus intervenciones en el foro cuando se trata de informar sobre materiales y tecnicas de fabricacion. Contrasta con el hermetismo de la mayoria de fabricantes.

hyperolius

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #24 en: Fecha: 19 Marzo 2020, Hora: 22:54 »
De hecho yo soy uno de esos ,tengo de titular una King 15 y no doy encontrado en la palas de nueva fabricación desde hace un par de años nada que tan siquiera me recuerde ese tacto y he probado últimamente y comprado para mí desgracia unas cuantas palas y no hay manera,no digo que la fabricación hoy en día sea mejor y más I+D pero los que hemos crecido en este deporte con palas de madraquets nos cuesta un mundo adaptarnos a lo " moderno" ...

sigo pensando lo mismo,mas alla de mm de espesores en planchas,etc,no has dado con un tacto igual porque la goma desde hace años no existe,y en mi humilde opinion de no fabricante pero si el haber tenido dos marcas y comprar mis propias gomas el tacto principal lo da el nucleo,la laminacion esta claro que es muy importante pero esas fibras ya existian antes y ahora,años despues se ha mejorado muchisimo,con mas variantes y materiales nuevos.

 se puede fabricar  esa goma si tienes los datos tecnicos pero economicamente es muchisimo dinero(con Frog pedimos presupuesto para hacer una goma a medida y era completamente inviable para nosotros)ahora que las marcas top se van a China o Pakistan,esta claro que priman  beneficios al I+D....lo comprendo y entiendo,a estas marcas top se les exige  beneficios,pero entonces,sabiendo que si tienen los datos tecnicos de la goma y sus laminaciones de entonces,por que no invierten en hacer esa goma?porque prefieren no invertir en investigacion,solo en coste,es decir,siguen tirando de su nombre en el mercado,decision que a la larga creo les pasara factura pq los padeleros como me considero esperamos cada nueva temporada minimo la misma calidad que la anterior en las marcas top sobre todo en tacto que para mi es lo primordial,no un paso atras y mucho menos en estas marcas por los Pvps que tienen.



las unicas palas precintadas con tacto 2015 de madrackets que hay en el mercado que yo sepa las tengo yo,si desprecinto una y la rajas veras que tiene laminaciones que puedes encontrar ahora sin problema en cualquier pala made in Spain,pero la goma no.

azkonarro

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Re:2015 Mejor año fabricación palas
« Respuesta #25 en: Fecha: 20 Marzo 2020, Hora: 19:33 »
Reflexionando sobre las palas que he probado en mi vida,que han sido muuuuuchas,me he dado cuenta que las palas que más poso me han dejado son todas del año 2015.La Víbora Yarara Edition ,La Fakun A 512 pro,la Siux diablo mate y la Royal M 27.Qué opinais.

la goma de 2015 lamentablemente ya no existe,era el corazon de algunas de las palas mas vendidas de esa epoca y las que mejor tacto tenian.

yo todavia conservo dos palas con esa goma precintadas,ahora como bien dice Frank la calidad ha aumentado muchisimo en todo aunque a algunos siempre les quede ese tacto en memoria.

 Más que el nucleo es el calibre del grosor del mismo.
 Los polietileno son los mismos que entonces, son formulaciones que se guardan y fabrican al gramo de componentes, lo que cambia mucho, mucho es el calibre del grosor del producto.
 Estas marcas que se fabricaban todas en el mismo sitio tenían esta particularidad.
 En estos productos dos milímetros arriba dos milímetros bajos es un mundo.
El volumen de estos les permitía fabricarse los núcleos a la carta, fabricantes como los que tenemos ahora no te permiten hacer esto, te dicen lo que tienen y si quieres algo especial pasa por caja, de todos modos se están fabricando producto muy  buenos, no con aquel tacto pero bueno.
 Otra que también es muy importante es la fibra de vidrio que se gasta, todos van a volumen de compra m2  1€ de compra y más baratos un buen vidrio que no quiero decir que el que compra sea malo tiene un precio de 4 a 6 € m2 y se nota mucho. Nadie compra el material que está fábrica compraba entonces, ellos mismos con el tiempo cambiaros de proveedores y ya se notó el cambio.
 
Pak, podrías explicar un poco lo del calibre para incultos de los sistemas de fabricación?
Te refieres al espesor de la goma de la pala de verdad? Al final no se pasarían, o quedarían cortas, respecto a los 38mm del total de la pala si se varía ese espesor?
Y, cómo influye eso en el tacto final?

 Si, el calibre es el espesor del núcleo.
 Según laminación este ejercerá una presión fin sobre el nucleo o si es de menor calibre faltara presión sobre el mismo.
 Los núcleos de calibre 36 que es el genérico de venta por corte y por producción no funciona muy bien si se usa una laminación corta (dos capas tres, para esto se debe meter laminaciones que el sin fin entre el nucleo y una laminacion quede ajustada, nunca compacta, se debe tener un ajuste entre nucleo y laminacion. Ya fabricantes de medio nombre se piden núcleos a 38 37,6 37,2 36,8 según laminación se puede incorporar un nucleo y una laminacion, inviable meter cuatro capas con una laminacion 38, el conjunto debe ser acorde laminacion nucleo.
 La combinación de las láminas debe sea acorde a la vez según el material que quieras poner, eva polietileno y la densidad de los mismos, un eva con laminacion gruesa quedar u a pala inviable o que creará Dolores de todo tipo con la consecuencia de tensión y vibraciones.
 Material muy ajustable el polietileno laminado en blanco y negro. Por su peso, y cualidades del material inconveniente, palas con curación larga ya que le afecta las altas temperaturas.
 Pedir calibre a la carta es pedir minimos de producto y stokar producto, si vendes todo arreglado pero si no pasa esto un palet de nucleo de 36 y de lo más baratito que puedas encontrar comprado a buen precio hablamos de cerca de 2000€ invertidos.
 Los calibres dependerán mucho de la producción de palas y tirada de venta que tenga, o fabricar para muchas marcas y que lo que cambie únicamente sea el nombre que es lo que pasó, cualquier marca que paso por esta fábrica tuvo su momento y muchas de ellas siguen posicionadas, no con lo que tenían pero hicieron nombre y  marca
Muchas gracias PAK por tu intervención es un gusto leerte