Autor Tema: Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado  (Leído 10307 veces)

Llave

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #15 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 15:26 »
Pues yo no estoy de acuerdo, el punto no finaliza cuando la bola sale de la pista, finaliza cuando bota fuera de la pista, y en este caso no bota, te pega en el cuerpo

Mismo caso, no vale juego exterior, jugando en exterior, con aire, tiro un globo pegado a la pared lateral y la bola en el aire traspasa la la pared lateral, pero el aire sopla hacia adentro por lo que la bola vuelve y bota dentro
¿Es mala? - no, el punto continúa


Copio y pego del reglamento.

------------------------------------------
REGLA 13. PUNTO PERDIDO

c) Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de los límites superiores (perímetro exterior) de la pista (fondo y lateral) o por la puerta.

---- 1. Juego autorizado fuera de la pista. Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de la pared del fondo de la pista. Si saliera por encima de la pared lateral o por la puerta se pierde el tanto cuando bote en el suelo por segunda vez o toque un elemento externo ajeno a la pista.
------------------------------------------

En el ejemplo que pones del aire, en el momento que la pelota supera los límites superiores (en este caso lateral), finaliza el punto.

Un saludo.  ;-)

fascination

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #16 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 16:06 »
Seguimos preguntando...
Entiendo que, si no está permitido el juego exterior, en cuanto la bola sale de la pista por donde sea, se acabó el punto. En ese caso, si antes  ha botado correctamente en mi campo pierdo el punto y, si no, lo gano.
¿Correcto?

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Llave

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #17 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 16:34 »
Seguimos preguntando...
Entiendo que, si no está permitido el juego exterior, en cuanto la bola sale de la pista por donde sea, se acabó el punto. En ese caso, si antes  ha botado correctamente en mi campo pierdo el punto y, si no, lo gano.
¿Correcto?

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Exacto.

ejk_84

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #18 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 16:44 »
Yo no me se las reglas de forma escrupulosa pero lo que cometan el punto es para rival desde el mismo momento que le pega en el cuerpo.
Todo es correcto hasta que la dormilona. Por mucho que salga de la pista, el punto sigue en marcha si te pega en el cuerpo y no toca nada antes pues oye punto para el otro. Es como si te pega en tu lado de la pista no??? Por lo menos eso pienso desde la ignorancia.

Pastorius

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #19 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 17:46 »
Yo no me se las reglas de forma escrupulosa pero lo que cometan el punto es para rival desde el mismo momento que le pega en el cuerpo.
Todo es correcto hasta que la dormilona. Por mucho que salga de la pista, el punto sigue en marcha si te pega en el cuerpo y no toca nada antes pues oye punto para el otro. Es como si te pega en tu lado de la pista no??? Por lo menos eso pienso desde la ignorancia.

Si te lees la pagina anterior veras que no depende de si le da o no, sino de si se puede o no jugar fuera de pista... Si se puede punto para el que le da sino se puede punto para el que esta fuera. Llave lo ha explicados dos veces perfectamente jejeje

Raul.san

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #20 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 17:59 »
Si no está permitido el juego exterior, es parecido al futbol. Si la pelota sobrepasa la linea del terreno, se detiene el juego. Si botó o no antes en la pista es lo que indica quien gana.
Si esta permitido el juego exterior, es parecido al baloncesto. Si la pelota sobrepasa la linea de la pista, sigue el juego...... Excepto la pared del fondo, obvio.....

jua03

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #21 en: Fecha: 27 Enero 2017, Hora: 23:51 »
Cuando no hay juego fuera de pista es como si existiera la red "extra" esa que se suele poner por encima de los cuatro metros para que no se pierdan bolas, pero rodeando también la puerta.

En el momento que la bola la toca, se acaba el punto.

kaix1311

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #22 en: Fecha: 28 Enero 2017, Hora: 18:16 »
Pues yo no estoy de acuerdo, el punto no finaliza cuando la bola sale de la pista, finaliza cuando bota fuera de la pista, y en este caso no bota, te pega en el cuerpo

Mismo caso, no vale juego exterior, jugando en exterior, con aire, tiro un globo pegado a la pared lateral y la bola en el aire traspasa la la pared lateral, pero el aire sopla hacia adentro por lo que la bola vuelve y bota dentro
¿Es mala? - no, el punto continúa


Copio y pego del reglamento.

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REGLA 13. PUNTO PERDIDO

c) Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de los límites superiores (perímetro exterior) de la pista (fondo y lateral) o por la puerta.

---- 1. Juego autorizado fuera de la pista. Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de la pared del fondo de la pista. Si saliera por encima de la pared lateral o por la puerta se pierde el tanto cuando bote en el suelo por segunda vez o toque un elemento externo ajeno a la pista.
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En el ejemplo que pones del aire, en el momento que la pelota supera los límites superiores (en este caso lateral), finaliza el punto.

Un saludo.  ;-)
En ambos apartados del reglamento que pones dice: "cuando tras botar..."
Y la situación de la que yo hablo es que la bola no ha botado todavía

jua03

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #23 en: Fecha: 28 Enero 2017, Hora: 19:18 »
Pues yo no estoy de acuerdo, el punto no finaliza cuando la bola sale de la pista, finaliza cuando bota fuera de la pista, y en este caso no bota, te pega en el cuerpo

Mismo caso, no vale juego exterior, jugando en exterior, con aire, tiro un globo pegado a la pared lateral y la bola en el aire traspasa la la pared lateral, pero el aire sopla hacia adentro por lo que la bola vuelve y bota dentro
¿Es mala? - no, el punto continúa


Copio y pego del reglamento.

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REGLA 13. PUNTO PERDIDO

c) Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de los límites superiores (perímetro exterior) de la pista (fondo y lateral) o por la puerta.

---- 1. Juego autorizado fuera de la pista. Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de la pared del fondo de la pista. Si saliera por encima de la pared lateral o por la puerta se pierde el tanto cuando bote en el suelo por segunda vez o toque un elemento externo ajeno a la pista.
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En el ejemplo que pones del aire, en el momento que la pelota supera los límites superiores (en este caso lateral), finaliza el punto.

Un saludo.  ;-)
En ambos apartados del reglamento que pones dice: "cuando tras botar..."
Y la situación de la que yo hablo es que la bola no ha botado todavía
Bien visto.

He estado revisando el reglamento y ese caso no lo encuentro claramente especificado... a ver Llave si nos ilumina.

Mi impresión... este punto del reglamento (13e)...

"Si un jugador devuelve la pelota, bien directamente o golpeando
primero en las paredes de su campo de tal forma que, sin botar
previamente, golpee cualquiera de las paredes del campo contrario,
la malla metálica o algún objeto ajeno a la pista que no esté situado
sobre el suelo del campo contrario."

...debería incluir algo como:

"...o sobrepase los límites del campo, o salga por la puerta sin estar habilitado el juego fuera de la pista."




Llave

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #24 en: Fecha: 29 Enero 2017, Hora: 01:59 »
Pues yo no estoy de acuerdo, el punto no finaliza cuando la bola sale de la pista, finaliza cuando bota fuera de la pista, y en este caso no bota, te pega en el cuerpo

Mismo caso, no vale juego exterior, jugando en exterior, con aire, tiro un globo pegado a la pared lateral y la bola en el aire traspasa la la pared lateral, pero el aire sopla hacia adentro por lo que la bola vuelve y bota dentro
¿Es mala? - no, el punto continúa


Copio y pego del reglamento.

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REGLA 13. PUNTO PERDIDO

c) Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de los límites superiores (perímetro exterior) de la pista (fondo y lateral) o por la puerta.

---- 1. Juego autorizado fuera de la pista. Cuando la pelota, después de botar en el campo propio correctamente, salga por encima de la pared del fondo de la pista. Si saliera por encima de la pared lateral o por la puerta se pierde el tanto cuando bote en el suelo por segunda vez o toque un elemento externo ajeno a la pista.
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En el ejemplo que pones del aire, en el momento que la pelota supera los límites superiores (en este caso lateral), finaliza el punto.

Un saludo.  ;-)
En ambos apartados del reglamento que pones dice: "cuando tras botar..."
Y la situación de la que yo hablo es que la bola no ha botado todavía

Tienes razón. No es el caso concreto porque ese caso concreto no existe en el reglamento, y no existe por lo que comenté al principio de este hilo: en una pista reglamentaria SIN juego exterior, es imposible que un jugador se halle fuera de la pista.
Así que, considerando que no hay juego exterior y que permitimos (extrarreglamentariamente) "escapatoria", esta situación se hila de los otros apartados y, concretamente el que nos dice como operar es el que te copié. Lo explico de nuevo:

El caso concreto de la regla 13, apartado c) indica cuando pierdes el punto por la acción del contrario.
De ese mismo apartado se desprende que, cuando la pelota ha atravesado los límites del campo (paredes, puertas...) el punto ha terminado. La prueba la tienes en que, se pierde el punto cuando la pelota acaba de salir y, si hay juego exterior (corolario 1.) hay que esperar a que esta bote otra vez o toque un elemento extraño fuera.

De aquí se deduce que, cuando una pelota abandona la pista, finaliza el punto automáticamente. Por eso, lo que ocurra fuera de la pista cuando esta ha salido, no importa.

Disculpad que escriba tanto, es dificil explicar lo que quiero decir escribiendo, porque veo que la gente no lo tiene claro.
Lo repito por partes:

De la regla 13, apartado c), se deduce que, el punto finaliza al abandonar la pelota los límites superiores de la pista (incluye ambos x3 y x4) y la puerta.
Del corolario 1. (juego exterior permitido) se deduce que la pelota, aun saliendo por los límites superiores (x3 y x4) o por la puerta, sigue en juego hasta que bote por segunda vez o toque un elemento ajeno a la pista.

¿Entendéis por donde voy?

aidalai

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #25 en: Fecha: 29 Enero 2017, Hora: 11:55 »

Tienes razón. No es el caso concreto porque ese caso concreto no existe en el reglamento, y no existe por lo que comenté al principio de este hilo: en una pista reglamentaria SIN juego exterior, es imposible que un jugador se halle fuera de la pista.
Así que, considerando que no hay juego exterior y que permitimos (extrarreglamentariamente) "escapatoria", esta situación se hila de los otros apartados y, concretamente el que nos dice como operar es el que te copié.


En que articulo dice que la "escapatoria" sea extrarreglamentaria cuando no esta permitido el juego exterior? Yo entiendo que cuando no esta permitido el juego exterior, no puedes golpear la bola si ya ha traspasado los limites o aunque tengas los pies en tu campo. Pero salir de la pista, "escapatoria", sin tocar nada para evitar darte un golpe sabiendo que no puedes tocar la bola, no he visto que sea causa de finalizacion del punto

Llave

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #26 en: Fecha: 29 Enero 2017, Hora: 15:40 »

Tienes razón. No es el caso concreto porque ese caso concreto no existe en el reglamento, y no existe por lo que comenté al principio de este hilo: en una pista reglamentaria SIN juego exterior, es imposible que un jugador se halle fuera de la pista.
Así que, considerando que no hay juego exterior y que permitimos (extrarreglamentariamente) "escapatoria", esta situación se hila de los otros apartados y, concretamente el que nos dice como operar es el que te copié.



En que articulo dice que la "escapatoria" sea extrarreglamentaria cuando no esta permitido el juego exterior? Yo entiendo que cuando no esta permitido el juego exterior, no puedes golpear la bola si ya ha traspasado los limites o aunque tengas los pies en tu campo. Pero salir de la pista, "escapatoria", sin tocar nada para evitar darte un golpe sabiendo que no puedes tocar la bola, no he visto que sea causa de finalizacion del punto


Hablé de esa situación casi al principìo de este post:
http://www.conpdepadel.com/federacion-internacional-de-padel/duda-pelota-golpea-a-jugador-que-sale-de-la-pista-sin-juego-exterior-habilitado/msg860864/#msg860864

Por reglamento, una pista SIN juego exterior debe estar totalmente cerrada y con puertas.
El punto donde se detalla es aquí:

--------------------------------------
LA PISTA

 ACCESOS
Los accesos a la pista están situados en los dos laterales o en uno solo y en cada uno de los laterales son simétricos en relación con el centro de los mismos. Podrán existir una o dos aberturas por lateral, con o sin puerta (ver regla 16. Juego autorizado fuera de la pista).
--------------------------------------

La pista normal de pádel podrá tener 1 o dos accesos por el lateral CON puerta.
Si no tienen puerta, consultar la regla 16: Juego autorizado fuera de pista.



En el caso que comentaba al principio de este post y que referencio un poco más arriba, hablo que hay pistas SIN juego exterior que NO tienen puertas (el caso que comentaba el autor de este post).
La postura más fácil para un árbitro sería aplicar el reglamento a rajatabla y decir: Esta pista no es reglamentaria y no se puede usar. Pero, como todos sabréis... si nos ponemos así, no se puede jugar en la mitad de clubs de este pais  :-D

Por eso, cuando un árbitro se encuentra con un caso de pista SIN juego exterior que no tiene puertas y va a permitir jugar en ella... tiene que decretar antes de iniciar el juego, qué va a pasar si un jugador sale fuera por inercia (lo que llamamos "escapatoria"). Y, como ya dije, hay dos posturas:

A) No permitir escapatoria: Los árbitros que aplican esta decisión se basan en que un jugador no puede abandonar la zona de juego en ningún momento, por lo que, si pisa fuera de la pista habilitada para el juego (con la pelota aún en juego) pierde automáticamente el punto.

B) Permitir escapatoria: Los árbitros que aplican esta decisión se basan en que el jugador no tiene culpa de que la pista no tiene puertas. Se supone que el jugador no quiere salir, pero no tiene forma de evitarlo (cerrando una puerta por ejemplo), en este caso, si el jugador juega dentro de la pista y por inercia sale de esta (habiendo jugado la pelota con los dos pies DENTRO de la pista), se le permite regresar y continuar el punto.


La "escapatoria" es una decisión que puede "o no", tomar el árbitro.
Hay árbitros que son de la posición A), y otros, somos de la posición B).



Pero salir de la pista, "escapatoria", sin tocar nada para evitar darte un golpe sabiendo que no puedes tocar la bola, no he visto que sea causa de finalizacion del punto


Los árbitros que defienden No permitir escapatoria se basan en:

CONDUCTA Y DISCIPLINA
 ÁREA DE JUEGO.
El jugador, o jugadores, no podrán dejar el área de juego durante un partido, incluido el peloteo, sin la autorización del Árbitro.


En mi caso, yo soy de la otra postura, así que, me cuesta mucho defender con objetividad la postura A). Haría falta que interviniera un árbitro de la otra opinión para razonar mejor esta posición.

¿Dudas?

aidalai

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #27 en: Fecha: 29 Enero 2017, Hora: 22:55 »
Siento discrepar con la interpretación que haces de los accesos a la pista. El reglamento dice que puede tener o no puertas. No la interpretacion que haces de que la pista normal tiene que tener puertas y si no la tienen consultar la regla 16

aidalai

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #28 en: Fecha: 29 Enero 2017, Hora: 23:36 »
En cuanto al area de juego, te olvidas de poner que se considera area de juego:
 ÁREA DE JUEGO.
El jugador, o jugadores, no podrán dejar el área de juego durante un
partido, incluido el peloteo, sin la autorización del Árbitro. Entendiéndose por
Área de Juego la pista y los espacios contiguos que la delimitan.
Por lo tanto, no veo que impide salir de la pista aunque no se pueda realizar juego exterior

Llave

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Re:Duda pelota golpea a Jugador que sale de la pista sin juego exterior habilitado
« Respuesta #29 en: Fecha: 30 Enero 2017, Hora: 01:23 »
En cuanto al area de juego, te olvidas de poner que se considera area de juego:
 ÁREA DE JUEGO.
El jugador, o jugadores, no podrán dejar el área de juego durante un
partido, incluido el peloteo, sin la autorización del Árbitro. Entendiéndose por
Área de Juego la pista y los espacios contiguos que la delimitan.
Por lo tanto, no veo que impide salir de la pista aunque no se pueda realizar juego exterior

Como ya comenté anteriormente, yo soy partidario de permitir la escapatoria, haría falta un árbitro que opine en el otro sentido (que los hay) y que argumentara mejor su postura.  :-P