Autor Tema: Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)  (Leído 10730 veces)

Astroboy

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #75 en: Fecha: 16 Agosto 2016, Hora: 19:57 »
Ya por fadar y para que cualquiera de otros foros lean este y se queden con la boca abierta de nuestra "finura", voy a plasmar por aquí el resultado de una conversación que tuvimos sobre pelotas un jugador de tenis y yo.  :-D

La cosa empezó cuando hablamos de si las pelotas de pádel se podrían utilizar para jugar un torneo oficial de tenis y viceversa.
Mi compañero argumentaba que al comparar ambas pelotas:
- Estas tienen el mismo límite de peso.
- Las dimensiones de diámetro permiten que las pelotas de tenis puedan ser un poco más grandes, pero que en general, todas se arrimaban al límite inferior, por lo que las pelotas de tenis entraban en la horquilla del pádel.
- En rebote, la horquilla del tenis permite algo más de rebote que las del pádel, pero que practicamente todas estaban en el límite medio.

Sólo basándonos en estos tres puntos, ambas pelotas podrían perfectamente usarse en uno u otro deporte. Ya que sería necesario medir la pelota para poder invalidarla.

Entonces atacamos por el reglamento.
Mi compi (jugador de tenis) me argumentó que una pelota de pádel nunca podría usarse en una competición oficial de tenis, ya que las pelotas de tenis requieren unas mediciones de deformación que las de pádel no pasaban. Debido a estas pruebas de deformación, había una lista de pelotas autorizadas. Por lo que, las pelotas de tenis podrían usarse en pádel pero no a la inversa.

Mi contraataque: la presión.
En el antiguo reglamento de tenis figuraba la horquilla de las bolas presurizadas: 12 psi (libras por pulgada cuadrada) (+ o - 1,81 atmósferas), por lo que la presión de las pelotas de tenis era superior a la del pádel y por este motivo esas pelotas no podrían usarse en un torneo oficial de pádel.
Mi compañero argumentó con toda la razón, que en el reglamento actual, no existía esta limitación. Correcto, peeeeero, lo que no hay en la actualidad es ningún dato de presión de las bolas presurizadas de tenis (ver apendice 1 del reglamento de tenis de la RFET). Por lo que, si no hay datos de presión... ¿Cómo puede saber una federación de pádel si la pelota de tenis es reglamentaria? --> mismo caso que las mediciones de deformación de las pelotas de pádel en tenis.
Al no haber datos de un tema de reglamentación no es reglamentaria.

Por lo que.... conclusión: Ni las pelotas de tenis son oficiales en pádel. Ni las de pádel en el tenis.

(Esto es una reflexión, no una norma).

Respecto a si usar pelotas de tenis (como las artengo) para jugar al pádel yo os prevengo... Por término medio (lo podéis comprobar apretando las bolas y tirando de hemeroteca), las pelotas de tenis tienen más presión de las de pádel.

Esa dureza puede dañar las palas a la larga.

Un saludo y perdonad el ladrillo.  :-P

Y en qué pelotas de pádel viene indicada la presión?  Y aunque se indicase, cómo se iba a medir dicha presión para saber si se corresponde con la realidad?

Frank Gomez

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #76 en: Fecha: 16 Agosto 2016, Hora: 21:34 »
A mi me sacan unas artengo y de la depresion que me entra ya me han ganado.  Y no es broma.

Llave

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #77 en: Fecha: 17 Agosto 2016, Hora: 15:35 »
Y en qué pelotas de pádel viene indicada la presión?  Y aunque se indicase, cómo se iba a medir dicha presión para saber si se corresponde con la realidad?

No es por ser gallego, pero yo te respondería con otra pregunta...  :-D

Cuando te sacan unas pelotas de tenis en un partido y te dicen que son del tipo 2... ¿Qué forma tenéis de medir la deformación de la pelota y comprobar si es reglamentaria?
El mismo problema que con la presión de las pelotas de pádel y la misma solución: homologaciones.

En la página web de la REFT y de la FEP hay un apartado de homologaciones donde las federaciones reconocen y homologan determinados tipos de pelotas (REFT para tenis, FEP para pádel).
Así mismo, muchas federaciones de pádel autonómicas, autorizan 1 o dos marcas más para sus torneos federados.
Fuera de esas homologaciones, el resto de las pelotas no hay forma normal para que un árbitro o un jugador pueda medir su deformación (en el caso del tenis) o su presión (en el caso del pádel).

A bote pronto, hay unos tubos presurizadores con manómetro que te puede marcar la presión de una pelota si la dejas 48 horas en su interior... pero volvemos a lo mismo de antes, si no está homologado por la federación deportiva que lo utiliza, el presurizador tampoco sirve.

Pero me estoy desviando del tema principal. Quien te tiene que decir si determinadas pelotas de pádel son correctas para jugar, es una federación de pádel. Que será la responsable de medir la presión, bote, etc de las pelotas y autorizar su uso.

Mañana mismo yo podría sacar una nueva pelota de pádel "conPdepelota", meterle la presión que me dé la gana y comercializarla por España. Y que te las sacasen para pachanguear en un partido. ¿Con qué autoridad te puedes negar a que se usen? con el mismo que puedes argumentar para todas las marcas de pádel no homologadas.  :-D

Astroboy

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #78 en: Fecha: 24 Agosto 2016, Hora: 12:57 »
Y en qué pelotas de pádel viene indicada la presión?  Y aunque se indicase, cómo se iba a medir dicha presión para saber si se corresponde con la realidad?

No es por ser gallego, pero yo te respondería con otra pregunta...  :-D

Cuando te sacan unas pelotas de tenis en un partido y te dicen que son del tipo 2... ¿Qué forma tenéis de medir la deformación de la pelota y comprobar si es reglamentaria?
El mismo problema que con la presión de las pelotas de pádel y la misma solución: homologaciones.

En la página web de la REFT y de la FEP hay un apartado de homologaciones donde las federaciones reconocen y homologan determinados tipos de pelotas (REFT para tenis, FEP para pádel).
Así mismo, muchas federaciones de pádel autonómicas, autorizan 1 o dos marcas más para sus torneos federados.
Fuera de esas homologaciones, el resto de las pelotas no hay forma normal para que un árbitro o un jugador pueda medir su deformación (en el caso del tenis) o su presión (en el caso del pádel).

A bote pronto, hay unos tubos presurizadores con manómetro que te puede marcar la presión de una pelota si la dejas 48 horas en su interior... pero volvemos a lo mismo de antes, si no está homologado por la federación deportiva que lo utiliza, el presurizador tampoco sirve.

Pero me estoy desviando del tema principal. Quien te tiene que decir si determinadas pelotas de pádel son correctas para jugar, es una federación de pádel. Que será la responsable de medir la presión, bote, etc de las pelotas y autorizar su uso.

Mañana mismo yo podría sacar una nueva pelota de pádel "conPdepelota", meterle la presión que me dé la gana y comercializarla por España. Y que te las sacasen para pachanguear en un partido. ¿Con qué autoridad te puedes negar a que se usen? con el mismo que puedes argumentar para todas las marcas de pádel no homologadas.  :-D

Es que en otro hilo aseverabas que ciertas pelotas de tenis tienen más presión que las de pádel.  Por eso te pregunto cómo lo sabes.  De hecho, hay mucha diferencia entre las propias bolas de pádel en cuanto a rebote, así que supongo que también variará las presiones de unas y otras.

En cuanto a lo de las federaciones, la de tenis internacional es la que valida las pelotas.  En su web vienen decenas y decenas de modelos, además de una explicación de qué tipos te tests les hacen para su homologación.  En la Federación española de pádel (la web de la internacional es un chiste) vienen homologadas sólo 7 modelos de pelotas.  Es un poco cutre, la verdad.

Llave

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #79 en: Fecha: 24 Agosto 2016, Hora: 15:20 »
Es que en otro hilo aseverabas que ciertas pelotas de tenis tienen más presión que las de pádel.  Por eso te pregunto cómo lo sabes.  De hecho, hay mucha diferencia entre las propias bolas de pádel en cuanto a rebote, así que supongo que también variará las presiones de unas y otras.

En cuanto a lo de las federaciones, la de tenis internacional es la que valida las pelotas.  En su web vienen decenas y decenas de modelos, además de una explicación de qué tipos te tests les hacen para su homologación.  En la Federación española de pádel (la web de la internacional es un chiste) vienen homologadas sólo 7 modelos de pelotas.  Es un poco cutre, la verdad.

Correcto. Dices verdades como puños en tu afirmación.
El tema de las presiones en tenis, el yo aseverar que tenían más presión que las de pádel era porque me agarraba al reglamento de la REFT, que mencionaba que las pelotas presurizadas de tipo 2 debían tener las famosas 1,81 atmósferas de presión. Peeeeero, esa afirmación sería arriesgado decirla ahora, ya que, como bien hemos comentado en este hilo, el reglamento de la REFT actual no menciona la presión para nada.

Sin embargo, teniendo en cuenta que la lista de pelotas homologadas de tenis no ha variado apenas en los últimos 3 años, no sería del todo equivocado pensar que, si antes las pelotas de tenis tenían 1,81 atmósferas de presión (las de tipo 2), ¿porqué iban a hacerlas de menos presión ahora?. En sensaciones, ya varios jugadores de tenis me han comentado que jugar al tenis con pelotas de pádel les revienta el brazo, por lo que no sería del todo equivocado aventurar que las pelotas de pádel vienen con una presión inferior que las del tenis.

Más... no te quito la razón. Y quizás fui poco preciso en el otro hilo al asegurar que las pelotas de tenis tienen más presión que las de pádel. No tengo pruebas oficiales de ello. Pero, en verdad, sí creo que la tienen.

Respecto al tema de las homologaciones.
Quiero pensar que el motivo de la diferencia abismal entre el tema de las homologaciones de tenis y las de pádel es la diferencia de edad entre ambos deportes. El tenis está a años luz del pádel y este tiene mucho que aprender de él todavía.

Un saludo.  ;-)

Astroboy

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #80 en: Fecha: 24 Agosto 2016, Hora: 15:26 »


Es que en otro hilo aseverabas que ciertas pelotas de tenis tienen más presión que las de pádel.  Por eso te pregunto cómo lo sabes.  De hecho, hay mucha diferencia entre las propias bolas de pádel en cuanto a rebote, así que supongo que también variará las presiones de unas y otras.

En cuanto a lo de las federaciones, la de tenis internacional es la que valida las pelotas.  En su web vienen decenas y decenas de modelos, además de una explicación de qué tipos te tests les hacen para su homologación.  En la Federación española de pádel (la web de la internacional es un chiste) vienen homologadas sólo 7 modelos de pelotas.  Es un poco cutre, la verdad.

Correcto. Dices verdades como puños en tu afirmación.
El tema de las presiones en tenis, el yo aseverar que tenían más presión que las de pádel era porque me agarraba al reglamento de la REFT, que mencionaba que las pelotas presurizadas de tipo 2 debían tener las famosas 1,81 atmósferas de presión. Peeeeero, esa afirmación sería arriesgado decirla ahora, ya que, como bien hemos comentado en este hilo, el reglamento de la REFT actual no menciona la presión para nada.

Sin embargo, teniendo en cuenta que la lista de pelotas homologadas de tenis no ha variado apenas en los últimos 3 años, no sería del todo equivocado pensar que, si antes las pelotas de tenis tenían 1,81 atmósferas de presión (las de tipo 2), ¿porqué iban a hacerlas de menos presión ahora?. En sensaciones, ya varios jugadores de tenis me han comentado que jugar al tenis con pelotas de pádel les revienta el brazo, por lo que no sería del todo equivocado aventurar que las pelotas de pádel vienen con una presión inferior que las del tenis.

Más... no te quito la razón. Y quizás fui poco preciso en el otro hilo al asegurar que las pelotas de tenis tienen más presión que las de pádel. No tengo pruebas oficiales de ello. Pero, en verdad, sí creo que la tienen.

Respecto al tema de las homologaciones.
Quiero pensar que el motivo de la diferencia abismal entre el tema de las homologaciones de tenis y las de pádel es la diferencia de edad entre ambos deportes. El tenis está a años luz del pádel y este tiene mucho que aprender de él todavía.

Un saludo.  ;-)

Puede ser que tengan más presión, pero también las de pádel de los últimos años han subido en rebote paulatinamente y se supone que son reglamentarias (las Head WPT o las Bullpadel botan mucho más que las Dunlop que usábamos habitualmente hace algún año).

En cualquier caso, te honra reconocer que pudieras no tener razón.  Chapeau.

Éldelbar

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #81 en: Fecha: 27 Agosto 2016, Hora: 17:42 »
Mi contraataque: la presión.
En el antiguo reglamento de tenis figuraba la horquilla de las bolas presurizadas: 12 psi (libras por pulgada cuadrada) (+ o - 1,81 atmósferas), por lo que la presión de las pelotas de tenis era superior a la del pádel y por este motivo esas pelotas no podrían usarse en un torneo oficial de pádel.
Mi compañero argumentó con toda la razón, que en el reglamento actual, no existía esta limitación. Correcto, peeeeero, lo que no hay en la actualidad es ningún dato de presión de las bolas presurizadas de tenis (ver apendice 1 del reglamento de tenis de la RFET). Por lo que, si no hay datos de presión... ¿Cómo puede saber una federación de pádel si la pelota de tenis es reglamentaria? --> mismo caso que las mediciones de deformación de las pelotas de pádel en tenis.
Al no haber datos de un tema de reglamentación no es reglamentaria.

Por lo que.... conclusión: Ni las pelotas de tenis son oficiales en pádel. Ni las de pádel en el tenis.

(Esto es una reflexión, no una norma).
Ojo con los cálculos de las presiones, compi. No sé si fue a ti o a otro compañero, pero está corrección ya la he hecho en el foro frente a la misma argumentación de que las bolas de tenis llevan más presión: no hay que mezclar presión absoluta con presión relativa. Presión absoluta = presión relativa + presión atmósférica.

12psi son 0,82atm, ambas presiones relativas. Y lo que has dicho es:

12 psi relativa = 1,82 atm absoluta.

No sería correcto, lo correcto sería 12psi realativa = 0,82 atm realtiva. O 26,69 psi absoluta = 1,82 atm absoluta

En realidad las pelotas de tenis llevan prácticamente la misma presión que las de pádel, las diferencias que encuentres entre unas y otras son las mismas que puedes encontrar entre marcas de pádel entre sí o marcas de tenis entre sí. Y el comportamiento, por lo que yo he probado, es prácticamente el mismo. Esto es un tanto subjetivo porque ya entre pelotas de pádel de distinta marca apreciamos diferencias.

Si está regulada la presión interior de las bolas por reglamento es algo que desconozco y que en la práctica, como bien dices, no tiene mucho sentid, y por eso lo que recoge el reglamento es el bote máximo y mínimo que deben tener unas y otras pelotas, que es lo que se puede comprobar fácilmente.

Llave

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #82 en: Fecha: 28 Agosto 2016, Hora: 18:45 »
Mi contraataque: la presión.
En el antiguo reglamento de tenis figuraba la horquilla de las bolas presurizadas: 12 psi (libras por pulgada cuadrada) (+ o - 1,81 atmósferas), por lo que la presión de las pelotas de tenis era superior a la del pádel y por este motivo esas pelotas no podrían usarse en un torneo oficial de pádel.
Mi compañero argumentó con toda la razón, que en el reglamento actual, no existía esta limitación. Correcto, peeeeero, lo que no hay en la actualidad es ningún dato de presión de las bolas presurizadas de tenis (ver apendice 1 del reglamento de tenis de la RFET). Por lo que, si no hay datos de presión... ¿Cómo puede saber una federación de pádel si la pelota de tenis es reglamentaria? --> mismo caso que las mediciones de deformación de las pelotas de pádel en tenis.
Al no haber datos de un tema de reglamentación no es reglamentaria.

Por lo que.... conclusión: Ni las pelotas de tenis son oficiales en pádel. Ni las de pádel en el tenis.

(Esto es una reflexión, no una norma).
Ojo con los cálculos de las presiones, compi. No sé si fue a ti o a otro compañero, pero está corrección ya la he hecho en el foro frente a la misma argumentación de que las bolas de tenis llevan más presión: no hay que mezclar presión absoluta con presión relativa. Presión absoluta = presión relativa + presión atmósférica.

12psi son 0,82atm, ambas presiones relativas. Y lo que has dicho es:

12 psi relativa = 1,82 atm absoluta.

No sería correcto, lo correcto sería 12psi realativa = 0,82 atm realtiva. O 26,69 psi absoluta = 1,82 atm absoluta

En realidad las pelotas de tenis llevan prácticamente la misma presión que las de pádel, las diferencias que encuentres entre unas y otras son las mismas que puedes encontrar entre marcas de pádel entre sí o marcas de tenis entre sí. Y el comportamiento, por lo que yo he probado, es prácticamente el mismo. Esto es un tanto subjetivo porque ya entre pelotas de pádel de distinta marca apreciamos diferencias.

Si está regulada la presión interior de las bolas por reglamento es algo que desconozco y que en la práctica, como bien dices, no tiene mucho sentid, y por eso lo que recoge el reglamento es el bote máximo y mínimo que deben tener unas y otras pelotas, que es lo que se puede comprobar fácilmente.

Para ser árbitro, y de los que se moja, en muchas ocasiones resbalo de lo rápido que me lanzo a veces, y esta es una de esas ocasiones.
Efectivamente, a raíz de los datos que yo disponía (sacados de reglamentos antiguos) y de una tabla de conversiones de medidas de presión que (por política del foro) no puedo poner por aquí. Hice una conversión erronea a atm desde psi.

Revisando el error que cometí, la conversión exacta sería de:
   Cantidad   Unidad de referencia     es igual a   Factor de conversión       Unidad 
   12         psi         =      0.81655156691971     atmósfera
   12         "            =      8.273708751814E+22     attopascal
   12         "            =      0.8273708751814        bar


Y la conversión del reglamento de pádel a psi sería:
"entre 4,6 y 5,2 kg/ 2,54 cm2" --> " Entre 10 y 11,77 psi "  ¿Correcto?

Cuando hice la traducción libre (con mi error en la conversión) de los psi a las atmósferas, me columpié demasiado y cometí el error que mencionas.
Realmente, la presión en psi de las antiguas pelotas de tenis era en torno a 12 psi.

Por ponerlo bonito y en una unidad reconocida, quise usar atm (mejor dejarlo en psi jejeje).
Así que, mi reflexión iba en el sentido de que 12 psi, superaban los 11,77 del límite máximo de pádel, y por ahí me encaminé.
Pero... repitiendo un poco lo que dije antes, Astroboy tiene razón al mencionar que en la actualidad no hay forma de comprobar este dato.

Tan sólo por habladuría popular (no confirmada en absoluto), se rumorea que hay marcas de tenis que trabajan con 14 psi de presión en sus pelotas y otras que no llegan ni a 12.
Así que... sin datos detrás para pelear posturas... tenemos que admitir que si una pelota cumple las restricciones de diámetro, peso y rebote, es buena para jugar a pádel, aunque sea de tenis.

Para torneos oficiales, tendremos que recurrir a las homologaciones/autorizaciones.


PD: Disculpad por desviar tanto el tema del hilo.

Éldelbar

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #83 en: Fecha: 28 Agosto 2016, Hora: 21:38 »
Me creo perfectamente que haya bolas de tenis a 12psi y a 14psi. Y de pádel también hay diferencias de presión, seguro.

No te preocupes, hombre, es un simple error de conversión. Tus deducciones y razonamiento eran perfectamente válidos, sólo fallaba el dato.

Saludos!

Kun

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #84 en: Fecha: 10 Septiembre 2016, Hora: 14:24 »
Entonces, ¿actualmente siguen estando bien las artengo 800( creo que ahora mismo las únicas bolas sin presión artengo son las 700)? O ¿cuales son las mejores pelotas calidad/precio? He probado las HEAD más baratas (me han gustado bastante) y las Wilson mas baratas (me han decpecionado, al segundo partido casi no botaban).

Éldelbar

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #85 en: Fecha: 10 Septiembre 2016, Hora: 21:48 »
No juegues con eso, hombre. Lo que te ahorres en bolas lo vas a gastar en lesiones. Si quieres bolas buenas y que aguanten, compra las Bullpadel Premium Pro que salen sobre 4€ el bote.

granadero5

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #86 en: Fecha: 10 Mayo 2019, Hora: 23:09 »
Sabéis si las han quitado del de cartón?

detequila

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Re:Análisis de pelotas Artengo 800 (sin presión)
« Respuesta #87 en: Fecha: 11 Mayo 2019, Hora: 00:31 »
No juegues con eso, hombre. Lo que te ahorres en bolas lo vas a gastar en lesiones. Si quieres bolas buenas y que aguanten, compra las Bullpadel Premium Pro que salen sobre 4€ el bote.

 Pues la 960, son de lo mejor que hay para juego en exterior,  son pelotas que no les afecta apenas la humedad y aguantan muchísimo....  Eso sí,  cuestan casi lo mismo que las otras marcas,  pero si creo que son mejores